一星推荐李银河在北大作题为《同性恋亚文化》讲座
(作者或来源)
新浪网友 2001年5月9日,李银河在北大作了题为《同性恋亚文化》的讲座。小弟有幸旁听,特向大家汇报。
讲座在晚上7点开始,由于赶来听的人太多,临时又换了个大一点的屋子。大概可以容纳四百人的教室座无虚席,靠墙还站了一圈人。男女比例大概一半一半,大多数是学生。有几个很明显是又c又妖的gay,但总算穿着还比较朴素。
李银河手握《同》,逐章扼要复述——这多少令人失望。书中一些采访今天看来倍觉陈旧过时。对于诸如“肛交”之类的敏感词汇她并未回避,台下听众也处之泰然。李讲起美国某州,肛交要判60年徒刑;某妻子起诉丈夫后欲反悔,可是事关刑事犯罪,已无可挽回。该州某报评论到:该人对妻子肛交,受伤害的倒好象是州政府!台下哄笑。这样轻松的笑声在讲座中不时发生。
当然也有极个别的人感到不适。讲座中途我附近的一个女同学带着困惑而又窘迫的表情悄悄离开(于是我就占到了她的座位,嘿嘿)。但大多数人兴致勃勃。即使对于我这样读过原书的人来讲,这个讲座仍然有特殊的意义和价值。几个人在来回走动拍照,一个光头女生举着数码相机。
李对争取同性恋的正当权利可以说非常热情。她明确指出,关怀弱势人群正是社会文明进步的表现。提到法国一个公开同志身份的政治人物当选巴黎市长,她几乎是迫不及待的说:如果什么时候一个同性恋当上了北京市长,那我们的社会就真是进步了!(台下笑并鼓掌。)她讲到中国新的医学标准不再将同性恋列入精神疾病,几乎各国记者都很关注此事,很多人采访了她。人大讨论婚姻法的时候,她托一个当人大代表的朋友将同性婚姻提案带到了会上,然而连30个附议的人都找不到。该人大代表直接将提案转交给法工委,答复是:咱们中国何必带这个头呢!(笑,鼓掌)李不平的说:为什么中国就非要事事落在最后呢?有一两个带头的不是更好么?(笑,鼓掌)取消对同性恋的精神病认定已经迟于美国28年,现在还要再等?如果中国率先实现对同性婚姻的认可,那对于宣传中国对人权的保护将是一个多么有利的事实啊!就连美国也不是所有州都达到了这个程度。中国在这一点上将可以优越于美国。……其实在婚姻法中加入同性婚姻可以只做很小改动就可以:把所有“夫妻”换成“配偶”,在首次出现“配偶”的地方打个括号:异性、同性不限就行了!(大笑,鼓掌)
按北大惯例,讲座时间为90分钟,之后有30分钟提问时间。与其他讲座一样,部分人此时径自离场。但是更多的人似乎在涌入。一些gay聚集在一侧门旁(门在讲台两侧),渐渐有十余人之多,不乏美少年,也不乏ccyx(丑c妖熊)。于是形成一个颇有意思的场面:台上的人在讲同性恋,而同性恋就聚集在台侧。这令台下的我颇感戏剧性。
提问很踊跃。有人问到爱滋病,细致到问李是否被动一方是否更容易感染。有人问同性伴侣是否有偏男偏女之分。李银河回答中对同志人群颇多回护甚至爱护。有时她激动起来,不由得表达得有点吃力。这个朴实无华的知识分子,却抱有一颗追求社会进步、关怀弱势人群的滚烫的心。我的钦佩之情油然而生。
一个长发、蓄须、戴瓶底眼镜的男人在教室一角发问:开放不等于堕落,西方的未必就是好的。现在西方正在流行口蹄疫,我们是否也应该学一学?讲坛是神圣的地方,怎么能够向学生讲述这种污秽的东西?他说话期间,教室中嘘声四起,坐下时响起了倒掌和狂排桌子示威的声音:北大学生表示反感的三种手段用全了!李银河也激动了!她略带笨拙的、用力的大声说:对于同性恋者的选择我们也应该去宽容!容字未落,教室里响起雷鸣般的掌声,延续了十多秒才容李把下面的话说完。
一个男孩站起来,要向李转告他“朋友的朋友”,一对男同性恋伴侣的话:两人一个是北大的,一个来自清华(听众大笑,鼓掌:没想到清华北大这对夙敌通过这种方式结了亲家),一个1米92,一个1米86,相处七年,非常相爱,与婚姻已无区别。他们认为《同》一书内容已经比较旧,同时对较高层次的同性恋者关注不够。如果李有兴趣,他们愿意和李联系,接受采访。(鼓掌)一个女生站起来,在解释了自己不是同性恋之后,问李:作为一个异性恋,我能够为同性恋做点什么?李的回答一如既往的毫不煽情而认真质朴:她希望能够通过法律来保护同性恋的权利。
讲座在众人的兴奋和希望提问者的急切中结束,李立刻被听众包围。而我也意外的见到了一群网友:)李严守一个知识分子的本分,而又抱有一种知识分子的关怀社会、追求美好的情怀。我得承认:我不禁增加了对她(还有王小波)的敬佩,并且增添了追求美好未来的勇气。
12/11/2014 11:02:00 AM
曰我还曰你
我只是个小学生 当我们中学的时候 讲过“天赋人权”我就知道 有些事情 越描越黑。
5/28/2001 7:14:00 PM
大比
从学术上,我不好评价什么。但是《亚文化》的确很通俗,让非学术人士也看的下去。而且,我认为该著确是很及时的,至少在当时还没有类似的比较公正客观地反映中国同志原生态的论著。我在北京都很少能看到,外地一些小城市恐怕更难了。青岛张北川的《同性爱》从根本上说是一本无个人观点的文献汇编,枯燥乏味得很;天津方刚的《同性恋在中国》因个案不足且极为极端,根本不能反映中国同性恋的真实状况,并充满了外行所固有的猎奇,有点“拿着鸡毛当令箭”的味道。李银河研究的初衷是好的,她抓住了当时中国同性恋这样的一个冷门。但她的治学方法是否严谨则有待专业人士评价。但我能从书中看出,作者是尽力的,而且充满对同性恋者的人文关怀。在网络不普及的当时,在国人还在视同性恋为羞耻的情况下,她与其夫能做到这样,已经很值得感激了。现在再做求全责备似乎仍为时过早,因为今天也没有再出什么更好的同性恋著作。我不希望就一两本作品来窥测作者的人品。而且若是就学术方法、学术价值等来争鸣的话,在没确实的论据前也不能诽谤对方的人格。
5/22/2001 12:12:00 PM
bourne
有关李银河的争论,坏小子 (广州) 的帖子比较中肯。
Jedi, 你不觉得自己过份吗?你的问题是你太自大了。
我们有小学教师中学教师和大学教师,在不同的阶段我们的认识在变化,
如果你今天大学毕业了,你可以鄙视可能学问不高的小学教师?
的确, 李银河的书有这样那样的缺点但他总是值得一提和一读。
JEDI,你不要那么主观那么激进和极端好不好?
不要好象众人皆醉我独醒!你的一些观点是深刻的
但是我怀疑你是否能找到BF,因为你在追求很绝对的东西,你的自大本质上
是弱小,你好象是一匹千里马可惜是一匹野马,需要驯马人。
可我怀疑你能否遇到驯马人。有一天驯马人来了但他牵走了别的马,
因为他不觉得你是千里马。你小子有哭的时候!
5/21/2001 2:31:00 AM
Jedi
"李教授的研究是否有真正的学术价值,这个由社会学界去确认和评价吧。而指责她肤浅、猎奇、投机、臭哄哄的实用主义、伪君子等等,这些都不是学术争鸣范围的用词,..."
---我也感到很遗憾,为自己的"如同村妇骂街般的浅薄无知的人身攻击" 感到羞愧万分. 可惜我所攻击的都是事实, 这是单凭发发少爷脾气是该变不了的; 况且,我从未标榜自己是"学术争鸣", 蠢夫或农夫,毕竟是我的真实水平, 这样说来,倒也可以取得一点平衡吧?
"我不想和谁去探究争论李教授的这些工作是否是急功近利、沽名钓誉、伪学术等等,我只知道,无论你是否理解她或支持她,而李教授依然带着对同志的理解在默默工作。"
---( Oh, really?)
"有这一点,我就把李银河教授当做是朋友,是每一个同志的朋友。"
---谁给你的代表权? 你是冒充代表的! 看来在同圈中,这种"合群的自大与自大的合群"同样存在.这也进一步证明了同志不是怪物; 非同志有的,同志也有.建议告诉李博士,也作一例证.
5/20/2001 1:13:00 PM
Jedi
根据李的研究得出的对同志的印象就是那些在路边的厕所瞎蹭瞎蹭的一群有深刻创伤体验而又无法愈合的异样人群;是一群无高尚情趣,价值理想,自我实现,鼠目寸光的可怜虫.
李的研究不但没有使问题清晰,反而带入歧途--猎奇,刺激.
说老实话,李的书我没有一本是看完的.只是看中里面的色情描写,所谓物尽其用.
而她在研究中的功利倾向,投机倾向,和臭烘烘的实用主义,更是与学术和真知沾不上边.
伪君子古以有之, 李正是承其衣钵的.
以上言论,有事实为据,好事者尽可查之.
5/20/2001 12:58:00 AM
我想说
在一个社会中,强者与弱者享有同等的权利,这就叫作民主。我想民主是人类社会最完美的一种状况。在我们这个社会中,同性恋者无疑是弱者(单指社会权益方面)他她们是否能享有与异性恋者同等的权利,这将是民主的一个极为重要的组成部分。虽然我不是同性恋者,但我仍然要说,同性恋与异性恋就整体素质而言,前者的素质远远高于后者。所以我有一种假设,是否同性恋是一种较为高的精神境界。
5/19/2001 11:59:00 AM
BOURNE
我赞同两位网友有关李银河学术方面的评价,
但无法接受对她人身的攻击。两位网友的性格有缺陷,
以极端的标准看人看物。李银河值得尊重,
因为十年前,少有人特别是学术界人仕关注中国同志状况,
对于她的开创性工作,能因为她没有自成一家的见解而相对
只是介绍国外大师就招人鄙视和攻击?
至于李银河为何激动,考虑到国内性学界有些人对她不满,
撰文批判她多年鼓吹西方多元性价值观,不让她的论文
发表,也许可以理解。
5/19/2001 1:39:00 AM
Jedi
谢谢北京的XIAOBI
如果你说得都是真实的话,那么我的揣测是对得。
李的人格有问题:
(1) 学术投机。--其实她的水平比她师祖98岁的费孝通差得远。
(2) 社会影响投机--扩大社会影响,有助增加销量,谋取学术以外的地位。
(3) 心中深处对同志鄙视,伪善,另有所图。
中国的同志真苦命,谬托知己。要警惕这些类似的,伪善的把戏。
我对李银河本没有信趣,感觉水平太低,不愿为她浪费时间。
只是觉得她太装B,才忍不住说几句。
若同志们想求真知,扩展视野,可以去
(1) www.xys2.org
(2) 鲁迅研究的网站(在搜狐中搜索)及其中所有的胶连
(3) 牛顿科学世界等科普网站
联合起来,抵制李银河!
5/18/2001 7:04:00 PM
xiaobi
李银河与《亚文化》的一些内情-------
《他们的世界》主要由王小波执笔,所以许多章节运用了小说的作法,可读性强了,但是否符合心理社会两门学问的治学,就不得而知了;《亚文化》是在前著的基础上由李银河加了大量的新消息新动向和新事例敷衍成章。可以说,骨架没动,只多长了些肉而已。当初,王小波为了调查男同性恋者,找了北京的一个同志,(就是后来和方刚打官司的那位)遍访各大厕所,到处搜集例证。当时没有网络,没有别的渠道,只能到外边找一些素质不高层次不佳的“滥货”(即在厕所里和陌生人乱搞的419们),且还要请他们吃饭。如果小波有生,又能适逢该著再版,此书的例证定不会令绝大多数同志不服。关于李银河为此书补充例子,情形是这样。那时,小波初殁。而很多身在北京以外的同志在看了《他们的世界》以后,大有终于找到组织的归属感,终于可以有人来倾听他们积郁多年的苦闷了。所以通过电话、书信等方式,展转找到出版社找到社科院找到李银河,向其表达感激的同时也倾诉内心的隐情,同时希望她把研究做大为大家牟利。另有一层,就是在互联网尚未普及的时候,有人穷其一生也无缘结识其他的同性伙伴,所以,找李银河介绍朋友的大有人在。李银河在没有征得对方的同意的情况下,擅自把那些与她联系的男同性恋者的书信、日记、经历以实例的形式在书中发表,事后也没向那些提供文字的作者支付稿酬和版税。甚至不愿意再接听他们的来电,为此她还和她的女友合作办了声讯热线,即一旦再有同性恋者愿意打电话找她,就请拨那一分钟3元钱的2659****的电话(后来该热线不告而终)。她的性学三部曲出版以后,大有功成名就之感,对同志事业仅限于在各媒体上发表言论(她也完全可以吃老本且出大名),而能体现她人文关怀的和同志的友谊,一般是断了。她用冷漠来对待曾为她的书稿提供过帮助的人,使之自动退出与她的交往。这是许多当初接受其访谈的同性恋者始料不及的。这也是她的同性恋研究进展不进反退的原因。
5/18/2001 7:01:00 PM
xiaobi
《他们的世界》主要由王小波执笔,所以许多章节运用了小说的作法,可读性强了,但是否符合心理社会两门学问的治学,就不得而知了;《亚文化》是在前著的基础上由李银河加了大量的新消息新动向和新事例敷衍成章。可以说,骨架没动,只多长了些肉而已。当初,王小波为了调查男同性恋者,找了北京的一个同志,(就是后来和方刚打官司的那位)遍访各大厕所,到处搜集例证。当时没有网络,没有别的渠道,只能到外边找一些素质不高层次不佳的“滥货”(即在厕所里和陌生人乱搞的419们),且还要请他们吃饭。如果小波有生,又能适逢该著再版,此书的例证定不会令绝大多数同志不服。关于李银河为此书补充例子,情形是这样。那时,小波初殁。而很多身在北京以外的同志在看了《他们的世界》以后,大有终于找到组织的归属感,终于可以有人来倾听他们积郁多年的苦闷了。所以通过电话、书信等方式,展转找到出版社找到社科院找到李银河,向其表达感激的同时也倾诉内心的隐情,同时希望她把研究做大为大家牟利。另有一层,就是在互联网尚未普及的时候,有人穷其一生也无缘结识其他的同性伙伴,所以,找李银河介绍朋友的大有人在。李银河在没有征得对方的同意的情况下,擅自把那些与她联系的男同性恋者的书信、日记、经历以实例的形式在书中发表,事后也没向那些提供文字的作者支付稿酬和版税。甚至不愿意再接听他们的来电,为此她还和她的女友合作办了声讯热线,即一旦再有同性恋者愿意打电话找她,就请拨那一分钟3元钱的2659****的电话(后来该热线不告而终)。她的性学三部曲出版以后,大有功成名就之感,对同志事业仅限于在各媒体上发表言论(她也完全可以吃老本且出大名),而能体现她人文关怀的和同志的友谊,一般是断了。她用冷漠来对待曾为她的书稿提供过帮助的人,使之自动退出与她的交往。这是许多当初接受其访谈的同性恋者始料不及的。这也是她的同性恋研究进展不进反退的原因。