湖南卫视 走近同性恋

(作者或来源) 有话好说 4thmedia@hunantv.com.cn
嘉宾：李银河 中国社会科学院的研究员
崔 子 大学教授
石 头 画 家

马 东：大家好，欢迎收看《有话好说》，现在通过各种媒体啊，我们经常能接触到一
个词——同性恋，对于这个词呢，很多人都采取了一种避而不谈的态度，其实我们也
知道，它代表的是什么人和什么事，而且也知道这些事，就在我们的生活当中存在
着，但是好象大家都愿意选择一种视而不见的态度，好象我们这根本没有这回事，今
天我们有话好说呢，试着来捅破这层窗户纸，跟大家谈谈同性恋的话题，在开始之前
呢，我想先找几位观众，随便地问一问，看看大家对同性恋，是一个什么样的概念，
我随便问一位好吗？
观众1：在我的概念里面，同性恋应该是男的和男的，女的和女的在一起恋爱嘛，就是
同性恋。
马 东：你周围有这样的人你认识的吗？
观众1：没有。
马 东：真的没有？如果有的话，你会对他们是一种什么态度？
观众1：我就像没看见一样。
马 东：视而不见？
观众1：对，对。
马 东：这是第一种。谢谢您！您来谈谈好吗？
观众2：同性恋，我感到非常反感。
马 东：感到非常的恶心吧？
观众2：很恶心的事，我比较热爱我们中国的传统文化。
马 东：您觉得同性恋不是我们传统文化里应该有的东西？
观众2：对，它违背了我们这个古老的传统的这个伦理道德。
马 东：你觉得会不会是因为改革开放了，这是从外面来的一些什么新的思潮？
观众2：那也许也是吧。
马 东：谢谢！刚才通过我对周围的这几位的这种随机采访啊，我觉得大家可能对这事
确实是有不同的看法，各种各样的观点都有，我们的看法到底正确不正确呢？今天我
们请来几位朋友和我们专门聊聊这件事，今天我们现场啊，请来几位朋友，我给大家
介绍，坐在我身边的这位崔子先生是大学教授，石头小姐呢是一位画家，坐得离我最
远的呢，是我们中国社会科学院的研究员李银河教授。我觉得我们的问题，应该还是
单刀直入吧，你是什么时候知道自己是一位同性恋者的？
崔 子：同性恋者这个词呢，，对于我来说，它出现可能就是七八十年代，但是很小的
时候呢，就是等于我的第一个玩伴，也就是我的生命中除去我的亲人之外第一个吸引
我的人，会是一个小男孩，这是很明确的一种感受。
马 东：那时候你几岁？
崔 子：学龄前，但是不确定知道这是什么。
马 东：当时不知道？
崔 子：当时会知道自己跟别人不是很一样，跟别的人喜欢的东西，可能有一点点距
离。
马 东：那么是不是当你第一次，接触到同性恋者这个词的时候，就明确的知道我找到
了？
崔 子：我是这样的人，我父亲是医生是外科医生，所以我经常看他的医学方面的书
籍，我接触的第一个词，是弗洛依德使用的那个词就是“倒错”那个词，那我一看到
那个词之后呢，我会觉得这是跟我有关系的一个词。
马 东：那时候你多大？
崔 子：大学。
马 东：已经上大学了？
崔 子：是。
马 东：那我相信在你从小，到上大学这个过程当中，会承受很大的压力，就是因为自
己跟别人不一样，别人可能会用一种不同的眼光看自己，这种压力在你身上大吗？
崔 子：一直都有现在经常讲身份的时候，讲同性恋者身份的时候会讲有些人他是所谓
的娘娘腔，我很小时候可能就属于那种比较女孩气的那种人，我上学的时候就会有一
群，反正不是我的同学一些人，跟在我后面排成一队，就会喊一二假姑娘，就这样叫
我，他们也不知道这是什么，他们也不知道那个时候因为在中国社会，还没有这样一
个定义，中国社会有这个定义，有这个名词，差不多七十年代末，才开始承认我们社
会当中，有这样的一个人群，因为同性恋这个词，它有两方面，还有一个词叫同性恋
者是明确身份的，还有一个是同性恋这个词，它是指同性性行为，同性性行为呢是古
已有之的，但是同性恋这个词呢，应该说是一个现代的，同性恋者这个身份是现代
的，比较现代的一个词。
马 东：石头，今天把你们两位请到我们现场来啊，我们自己也曾经有过激烈的思想斗
争，因为我们不会给你们作任何的技术处理，那么在这等于公布了你自己是一个女同
性恋者的身份，这个会对你今后的生活带来一些变化吗？
石 头：对，肯定有变化的。当时我也很犹豫，要不要来做这个节目，我就想可是我有
那么多朋友，在我身边的朋友我认识的很多他们比如说是同性恋者，然后我觉得我想
替他们来说说话而已，所以就不怕别的了。
马 东：你是什么时候意识到自己跟别的人或者跟自己从小的很多同学不一样？
石 头：对，我小时候就很自然，就对女孩子很爱护那种感觉，后来成人之后，我就知
道了，原来同性是可以在一起生活的，我就特别高兴，没有什么很压抑的。如果我看
书看弗洛依德，或者看别的书，如果他们说是倒错，我就说他们错了，我没有错。
马 东：你的家里人知道你的性取向吗？
石 头：对，我的弟弟哥哥都知道的。
马 东：父母知道吗？
石 头：他们去世了。
马 东：他们生前知道吗？
石 头：还没有。
马 东：还不知道？
石 头：不敢跟他们说，那个时候也没什么，当时也没什么很明确的意识，所以他们生
前的时候没有特别跟他们说什么，而且我觉得个人的生活，应该自己要负责任，还没
有到时机成熟的时候吧。
马 东：看得出来你是一位，特别独立的人啊，今天请来你们两位呢，一位是大学的教
授，一位是画家，都有自己独立的生活，但是据我的了解啊，很多同性恋者他不像你
们这样可以自己照顾自己，他跟家庭的关系很紧密，甚至有的人还处在一种婚姻状态
当中，按我的想像这些人可能会很痛苦，对吗？
石 头：对，有些人是有一点点，处理事情麻烦一点，比如说他可能会有婚外的同性的
朋友，那他在处理他跟他妻子，有的人有了孩子，在处理跟他的孩子这个关系，这样
一个全方位的多角度的一个关系的时候，可能会有些麻烦，有的人是很痛苦，因为他
不能跟他的妻子去讲，他的真实的身份，我有些朋友也是这样，但更不能跟他的孩子
去讲，所以他们会是所谓的，在家里面是一种身份，那么是一个丈夫，甚至是一个好
丈夫，是一个好父亲，可能到了另外一个圈子里边的时候，那么他是可以比较自由的
释放自己的本性，这样的情况是有的；但也有的人，这两方面的事情都摆不平，都做
不好，那就很痛苦。
马 东：在我想象当中，如果我周围的朋友当中，跟我认识了一段时间，跟我关系很好
的朋友当中，突然有一天他告诉我说，我是一个同性恋者，那我可能会突然就我觉得
这是人本能的反映啊，但我不知道我这个反映对不对？我突然就是说，你忙，您先
忙，我可能就会敬而远之，在你们的生活当中，是不是会经常遇到这种状况？
崔 子：没有遇到过，因为我的朋友都会知道就是说，他们就觉得崔子如果有一天跟一
个女孩谈恋爱，那个就是天下奇闻了。
马 东：就是你的朋友都知道你的身份？
崔 子：包括我的周围工作环境的人，就是包括我的创作圈的和教育圈的差不多都知
道，他们第一不避讳这点。
马 东：第二他们可以理解你，是吗？
崔 子：最多的是回避，回避这种情况一般他们本身也不会是我的很亲近的关系，那么
很亲近的关系的人，就从来都没有觉得有什么问题，他们会跟我交往特别正常，因为
他们会在跟我交往过程里边，慢慢地对自己有一个认识，比如说他们能够确认自己真
的就是一个异性恋者，有的人能够因此认识到自己对同性其实也很喜欢，只不过自己
是更喜欢异性，那么也有的人呢就因此，跟我的交往里边又认识到其实我跟崔子是差
不多的，我其实是喜欢同性的，那也有一些人会是认识到自己是纯粹的异性恋者，这
些人他们就没有恐惧，因为有时候我会跟他们讲，我会讲一个例子，那个美国乔治亚
大学的一个教授，就是那个亚当斯博士，他做过一个心理测试，考察的结果，一组是
对同性恋怀有明显敌意的，另外一组是没有敌意的，都是异性恋者，都是号称异性恋
者的。那么在器械调查过程中，发现对同性恋者明显怀有敌意的这部分人，他们是同
性恋的可能性高达观众6：0%，而另外一组他们的比例，就要低得多。
马 东：崔子的这个逻辑圈套反正已经摆好了，一会儿在观众的发言当中，看你自己往
不往里钻了。说到这个科学的统计和分析，就不能不谈谈李教授，李教授可能是几十
年来，中国在同性恋研究方面的最有发言权的权威，您写的这本《同性恋亚文化》在
社会上卖得很火，据您的调查和研究同性恋者在正常人群中占的比例有多少？
李银河：这个比例问题，就是咱们中国，因为没做过全国的抽样调查，所以没有确切
的统计数字，但是我们有两方面的数字可以来作佐证，一方面就是国外调查的情况，
你比如说美国（），在马 东：观众7：李银河：观众6：年在美国白人中的调查发现是
终身的，绝对的同性恋者，在男的里面占李银河：%，女的占石 头：%。如果要说到有
同性性关系的人，在男的里面占石 头：观众5：%，那么另外有一类调查就是说不管在
什么样的文化里头，只要有一个相当的人群以后，就会有一个比较固定的，这个比例
的人是同性恋，它不会因为这个国家特别宽松，然