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王蒙：艾滋病与同性恋没有必然联系

凤凰卫视12月2日《锵锵三人行》节目请来内地作家王蒙与文化界人士查建英畅谈同性恋话题。

以下为文字实录：

窦文涛(主持人)：《锵锵三人行》，王蒙老师又跟咱们打牙祭来了。今天我们给您出个题目，但我不知道七十几岁的人能了解这题目嘛，艾滋病和同性恋您有兴趣吗？

王蒙：可以，七十几岁那不是还没死呢嘛，死了咱就不研究这些问题了。

窦文涛：我觉得像是经历您这个年代的人，您比如说我爸也七十多岁，有一次电视上演那个纪念张国荣的一个活动电视节目，他看了半天，看完之后最后跟我说什么同性恋，那就是两个男的比较要好，老人家这么理解这个问题。

查建英：用平常心来看这个。

窦文涛：现在艾滋病是日过去了，但是我觉得余想袅袅，因为我看了一些资料，我发现还真是中国这个问题严重了。我听到一些西方的看法，艾滋病快速爆发感染的数字高潮，实际在全世界来讲，已经慢慢趋放缓了。

查建英：对。

窦文涛：但是你看在中国12月1号一出来，胡锦涛也去，为什么这么重视？说现在总共是已经报称的艾滋病 感染74万多人，今年新增又是几万。然后主要说到一个问题，指向男同性恋，说是同性恋的性行为传播艾滋病的最新公布出来数字是32.5%。他们说主要是个 爆发性的增长，这跟调查不知道是不是有关系，比如说几年前，他们说最严重的是西南片，什么成都。

查建英：昆明。

窦文涛：昆明、重庆，这些城市，说几年前调查的时候是0.4%，一千个同性恋里头有四个感染的，但是最近的调查数据，说在这几个城市调查一百个里头有十个人，就验出感染爱滋病毒，我觉得这个就很可怕了。

王蒙：文涛，您刚讲说您令尊大人，我不能理解，因为我怎么从小就知道这些事啊，一个是书上有描写，说断袖之癖。

窦文涛：对。

王蒙：写得还挺风雅，再一个因为我做团的工作，我是十九岁、二十岁就当时开始处理，他们这一个团员吧，某个团员，发现了有这种同性恋的行为，或者是企图。

窦文涛：那是什么年代？

王蒙：那是五十年代，五十年代初期，1950年、1951年的时候，就报上来认为他这种行为很不端正，应该给予处分。我们也讨论过，也给了处分，但也不是最严重的。

窦文涛：你们那个时候觉得这种事算耍流氓？

王蒙：也接近于这个，就是不道德，不清洁。

窦文涛：不清洁？

王蒙：对，不清洁，影响个人卫生，所以后来就批准给他一个警告处分，但是劝他今后就不要再搞这些玩意 了。这一辈子事情，我觉得没有什么特别新鲜。您要看《红楼梦》，《红楼梦》那些公子，个个如此，贾宝玉也一样，贾宝玉只要他一见秦钟，感觉自己跟泥猪癞狗 一般，一看人家秦钟那么漂亮，贾宝玉就够俊的了，是不是，都觉得自己不行，然后秦钟也是，那个薛蟠更是，贾琏也是。为什么薛蟠挨柳湘莲揍，他就是拿柳湘莲 想当一个同性恋的性伴侣。其实柳湘莲揍薛蟠，后来他抗议也对，说愿意就愿意，不愿意就不愿意，你揍我干什么呀。

窦文涛：是。

王蒙：说明什么呢？就连柳湘莲身上也有，他认为你拿我当同性恋，尤其是把我当同性恋的，我记得有一个说法，欧洲有个说法一种叫A，一种叫O吧？

窦文涛：对。

王蒙：你拿我当O的话，你对我是侮辱，所以他把薛蟠往死里打。

查建英：这个古典文学跟《源氏物语》里边也有好多，都是美男子，都是宫廷的那种，都很风雅的自己去染色，然后互相之间的那种情意都写的特别唯美。

窦文涛：我感觉这个事情它包含很复杂的人群。

查建英：对。

窦文涛：你比如说从古代讲中国也有，什么古希腊，更是爱上美少年，还有一种是什么呢？你比如说像薛蟠这种，他更多的是一种玩弄

王蒙：薛蟠本身有流氓气。